Два вопроса специалистам

[probegi]

Вопрос первый, бесполезный: вот если психически больному, одержимому какой-либо бредовой иллюзией, постоянно тыкать в лицо реальностью, очевидно противоречащей его бреду и заставлять эту реальность осмысливать, что будет?

Вопрос второй, чуть менее бесполезный: вот если я вдруг возомню и возымею желание относительно быстро освоить веб-программирование, причем такое, чтоб гуи и движки не программировать, а тупо таскать мышью уже готовые, то какую среду разработки или уже готове конструкторы лучше использовать? и причем чтоб можно было бы лепить социальные сети с финансовыми транзакциями, да.

А то есть пока, в принципе, время.

Comments

[olleke-bolleke.livejournal.com]

ну вот, к примеру, тыкаешь, тыкаешь либерала в нос суровыми реалиями- последствиями либералистической вакханалии 90-х, а он не в силах осмыслить это все и продолжает нести свой либеральный бред про ценности рынка и свободу ходорковскому

[probegi.livejournal.com]

Вы просто не в курсе, что такое рынок. У вас было свое дело? и при чем тут Ходорковский. Вы уверены, что с вами все окей?

хехехе

[funny_smile]

Интересно, как вы собираетесь заставлять его эту реальность осмысливать?
Если вам это удастся, то вы прям великий психиатр и вам нобелевская или какая еще премия полагается.
Реальность такими людьми просто начисто отрицается. Не видят они ее, и всё.

[probegi.livejournal.com]

Заставлять можно сколько угодно. Вот заставить - тут точно прямо в нобелевский комитет бежать.

> Не видят они ее, и всё.

А если показывать, показывать, показывать, ПОКАЗЫВАТЬ, ПОКАЗЫВАТЬ?
хехе

[funny_smile]

Ну бессмысленно же. Это как слепому что-то показывать. Они в некотором смысле и есть слепые, только те просто не видят реальности, а эти вместо реальности видят черт-и-что.

[probegi.livejournal.com]

эх, жалко людишек..
хехе

[funny_smile]

В большинстве случаев гораздо жальче их родных и близких.

[iservecybermind.livejournal.com]

Промахнулись, юзлес_фак рядом.

[secret-domain.livejournal.com]

могу с уверенностью ответить только на 1 вопрос. если речь о шизофренике - ему похуй чем и куда тыкать (кроме шприца с нейролептиком, шприц - аргумент).

[co2.livejournal.com]

ага - в психотерапевтии все разбираются, а программирование с транзакциями значит слишком сложно.
хе хе

[probegi.livejournal.com]

Вот кстати да.
Сайд-эффект.

хехе

[probegi.livejournal.com]

это да, нелегко.

ПОКАЗЫВАТЬ, ПОКАЗЫВАТЬ

[vasilieff.livejournal.com]

Видя одно и то же, люди воспринимают по-разному.
Как на извстной картинке: чи молодица, чи старуха.
Какого хуя чье-то восприятие реальности равно реальности?

Re: ПОКАЗЫВАТЬ, ПОКАЗЫВАТЬ

[probegi.livejournal.com]

Ну вот некто показывает на квадрат и утверждает, что это круг.
С ним можно обсудить определение круга, он с определением круга согласится.
Потом попросить его измерить расстояние от центра квадрата до одной из сторон и до одной из вершин.
Потом спросить: разные расстояния?

хехе

Re: ПОКАЗЫВАТЬ, ПОКАЗЫВАТЬ

[trurle.livejournal.com]

Потом спросить: разные расстояния?
Нет, одинаковые. Дальше?

[trurle.livejournal.com]

Существование чаемого Вами во втором параграфе фреймворка является бредовой иллюзией из первого параграфа.

Re: ПОКАЗЫВАТЬ, ПОКАЗЫВАТЬ

[probegi.livejournal.com]

Ну вот же: тут 1 см, а тут 1.41 см. Разве 1 = 1.41?

[probegi.livejournal.com]

неужто нету? не верю! ну может движок + визуальный редактор + SDK, а?

Re: ПОКАЗЫВАТЬ, ПОКАЗЫВАТЬ

[trurle.livejournal.com]

У Вас линейка кривая и вообще от вашнгтонского обкома, и меряете Вы неправильно и либерально. А когда я меряю, у меня и у квадрата все точки равноудалены от центра. Дневник, к примеру, Максима Соколова полно подобных наблюдений

[trurle.livejournal.com]

Где есть SDK, там есть и программирование.

[probegi.livejournal.com]

Так я не против, функционал-то в любом случае программить.

Re: ПОКАЗЫВАТЬ, ПОКАЗЫВАТЬ

[probegi.livejournal.com]

СДАЮС.

хехе

[ex-ex-fatal.livejournal.com]

так она сама ему в рожу тычется, все время.

[leonid-smetanin.livejournal.com]

Чем лепить соц-сети с финансовыми транзакциями, лучше придумать, как с участников бабло стрясти. Придумайте это -- и не нужно ничего никуда таскать, придёте к кому угодно из отвечающих за бабло в интернетах, на пальцах расскажете, и, если оно работоспособно, можно присматривать островок в тёплом море.

[probegi.livejournal.com]

Не думаю. Приходить надо с работающим прототипом (если отвечающий не хороший приятель). И потом, процесс интересен - если не заставляет потеть над тем, как результат запроса впихнуть в нужную часть экрана и прочей техникой, конечно.

хехе

[leonid-smetanin.livejournal.com]

но всё равно, прежде чем лепить прототипы, нужно придумать как снимать бабло. Потому что разновсяческих соцсетей сейчас как грязи, и ещё стотыщпятьсот на подходе, а вот как из пользователей деньги вытрясать так пока толком и не придумали.

[probegi.livejournal.com]

Ну, как снимать балабас с хомячков, одноклассники показали наглядно. Хомячки платят. Всегда.

хехе

[leonid-smetanin.livejournal.com]

Понятно, что хомячки всегда платят, но хотелось бы больше (И БОЛЬШЕ и всегда), чем те жалкие копейки, что одноклассники снимают за смайлики и регистрацию. Есть ведь примеры, ластфм, например, залудил три бакса в месяц, сколько у него подписчиков, да по три бакса в месяц. Некисло, даже если предположить, что из этих трёх баксов 2.95 уйдут "правообладателям".

[probegi.livejournal.com]

Были бы хомячки, короче.
хехе

[trurle.livejournal.com]

А Вы мне расскажите. А потом подумаем про прототип.

[probegi.livejournal.com]

Спасибо, но вот как раз именно сейчас ничего в голове нету. Да и почему не научиться (если не очень трудно, конечно). Когда еще такое выпадет, чтобы в рабочее время - да самосовершенствованием.

хехе

ЗЫ: вот, например, придумал между делом сервис. А пару недель назад - опа! появилось в сети такое. Адреса не помню, правда.

Идеи носятся в воздухе, да и мало их. Как поймаешь - надо тут же реализовывать. Но вдруг она тупая? А вы время потратите. Нехорошо.

[trurle.livejournal.com]

Обсуждение не утомительно, поскольку обсуждать не мешки ворочать.
Лучше всего, конечно, было бы сделать сервис "шпаргалки", с мобильным интерфейсом, и брать денежку через сотовых операторов.

поздно

[probegi.livejournal.com]

http://yandex.ru/yandsearch?clid=21975&yasoft=barff&text=%D1%88%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B8

хехе

Re: поздно

[trurle.livejournal.com]

Ы

[victor-chist.livejournal.com]

на вебе, как на дельфях не выйдет.
среды и конструкторы есть, но все со своими недостатками и никак не мышкой их таскать придется.
поэтому и пишет каждый "свою CMS". некоторые даже продают потом...

[probegi.livejournal.com]

Печально. Но хоть какую наводку, где недостатки не особо геморные?

[victor-chist.livejournal.com]

http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_web_application_frameworks

[victor-chist.livejournal.com]

готовы разбираться?
фишка в том еще, что ничто из перечисленного не является ни стандартом, ни более-менее общеиспользуемым продуктом.
что хорошо.
иначе бы таких конструирователей, как вам мечтается, было бы уже... (это не в ваш огород камень)

[probegi.livejournal.com]

ну спасиба.
хехе

[probegi.livejournal.com]

Я все равно не разберусь, там же умом ебнуца можно сразу.
Вот вы каким пользуетесь? и почему?

[victor-chist.livejournal.com]

движки мы пишем сами. немного используем CakePHP, но стараемся без него.
для интерфейсов используем ExtJS (http://www.extjs.com)
наиболее же здравый подход у гугля. они пишут все на java, а затем через GWT генерируют html+javascript.
но, как видите, тут тоже ничего изначально готового. только инструмент.

идея ваша не нова, но, к сожалению пока врядли осуществима.
меняются технологии. меняются запросы пользователей. любой фреймворк отжирает драгоценные ресурсы и утяжеляет код. устаканится все (технологии, железо, скорости, ожидания пользователей) -- вот тогда и может быть.

[probegi.livejournal.com]

начинаю чувствовать, куды лезу лапами.
хехе

[victor-chist.livejournal.com]

вам там в отдельном посте советуют экспресс -- так вот это тоже не то что вам нада, как я понял.
если же вообще хотите своить веб-программинг, то уверяю особенных сложностей нет.
особенно для человека, который реляционную базу на экселе реализовывал.
у PHP очень низкий порог входжения. без javascripta можно сначала обойтись, а потом отдать кому-то в доделку, а базу можно использовать и MySQL и MSSQL.

[probegi.livejournal.com]

Меня во всем этом деле напрягает только возня с интерфейсом, логику-то запрограммировать - одно удовольствие. Но продукт делает продуктом как раз юзеринтерфейс в конечном итоге. Он же часто определяет логику (ну как форма взаимодействует с содержанием). Тут-то я и чуйу Жопу.

хехе

[victor-chist.livejournal.com]

жопа тут лютая и давняя.
заключается она в том, что HTML+CSS по разному иногда воспринимаются браузерами, и javascript -- тоже. Собcтвенно поэтому мы и выбрали для интерфейсов ExtJS. И хотя он вовсе не из серии "мышкой накидать", но привести к единообразию можно.
но чтобы начать с ним работать, тут уже...