probegi | (no subject)

монополия не в том, что у кого-то там 60%, а в том, что все эти презеры на один и тот же многочлен надеты. И как там прОцент распределяется - аппсалютно при этом неважно. Можно подумать, что если у Жирика будет даже 51%, он не будет бегать к ровно тому же Суркову - просто либо денег будет больше брать, либо ему каленый лом в жопу поглубже засунут. И как Путен прикажет, так все и будут точно так же на задних лапках прыгать. Размахивая результатами выборов, "нас! норот! поддерживает!".

"монополия не в том, что у кого-то там 60%"

Монополия в том, что у кого-то более 50% (простое большинство - проходит автоматом большая часть голосований) и больше 66.7% (конституционное большинство - проходят вообще все голосования)

"что все эти презеры на один и тот же многочлен надеты"

Если есть монополия - то снять или проделать дырочки - невозможно. Если нет монополии - то возникает вероятность успеха в снятии или проделывании дырок.

"И как там прОцент распределяется - аппсалютно при этом неважно."

Важно. До 2007 комуняки блокировали многое, а если ещё и Жирик был с чем-то не согласен (денег ему дали мало или чует, что это против него) - то это вообще никак не проходило.

"если у Жирика будет даже 51%, он не будет бегать к ровно тому же Суркову - просто либо денег будет больше брать, либо ему каленый лом в жопу поглубже засунут"

Если у Жирика будет 51%, то не он будет бегать к Суркову, а Сурков к нему. Но опять же 51% - это уже монополия, которая вредна. Ни у кого не должно быть столько. А сам факт того, что происходят какие-то переговоры между гадами, пусть даже подкупают того же Жирика - это уже ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше, чем то, что есть сейчас. Сейчас медвепуты вообще на всех плюют, и Жирик с Зю на цырлах к ним прибегают и пляшут за кусочек сахара. "Кусочек сахара" - это слишком дёшево. А вот "делиться надо" - это будет значительно дороже.

"как Путен прикажет, так все и будут точно так же на задних лапках прыгать"

До 2007 не прыгали. Чтоб принять закон по антиэкстремизму, который глухо непроходил, сначала всех пугали скинами, потом устроили погром на Тверской - рядом с Думой (т.е. стали уже физически угрожать всем думцам). Только после этого его приняли. Сейчас же такие законы принимаются даже не читая. Уже за одно это стоит разбивать монополию.

еще раз. монополия не в процентах, а в том, что как Сурков скажет, так и будет, дума не место для дискуссий (С). Если у него ведро имеет 70%, то он иногда может разрешать тем же жирикам голосовать хоть против, хоть вообще буянить на все деньги. Будет тесезеть "коалиционное правительство" - будет Жирик и/или Зю, а может по очереди, испаалнять, результат ровно тот же самый. Никакой Сурков ни к какому Жирику бегать не будет, так же как он не бегал к Медведу, у которого, понятно дело, вообще 100% голоса в своем поле.

Прыгали с 2000 года (последнее непрыгание было когда отечество и вся роисся между собой стулья делили, что и было исправлено путем их единения в одном ведре), исправно прыгали. Пугать могли сколько угодно, надо же было (сейчас уже не надо) показать что у нас! политика! плюрализьм! - а как приказали так все и выполнили. А то без сладкого останутся.

"еще раз. монополия не в процентах, а в том, что как Сурков скажет, так и будет"

Отнюдь. Ровно наоборот. Возможности определяют поведение, а не поведение возможности. Сейчас у Суркова есть возможность плевать на Зю и Жирика - они к нему бегут. До 2007 плевать не приходилось - приходилось платить бабло Жирику. И то не всегда помогало. Когда не помогало - приходилось ещё как-то выкручиваться, подкупать, давить.

"дума не место для дискуссий "

Грызлов про это сказал в 2003, а реально добиться смог лишь после выборов 2007.

"Будет тесезеть "коалиционное правительство" - будет Жирик и/или Зю"

Пусть. Это лучше, чем сейчас. Коалиция предполагает договорённости, больше затрат на проведение плохих законов и т.п. Сейчас нет даже этого.

"Прыгали с 2000 года"

Не сравнивайте как прыгали тогда, и как сейчас. Тогда могли и реально пользовались тем, что могли что-то не пропустить. Сейчас такой возможности нет - и они вообще никто.

Т.е. это - голосовать против монополии ЕР-ПЖиВ - сейчас единственный вариант как-то сдвинуть ситуацию мирным путём. Другие пути - переворот или революция - сейчас вообще никак не катят, т.к. вообще все мирные пути закроют.

неискоренимая вера в то, что где-то там, в дальнем далеке, есть Великая Справедливость, Сказка и Чудо, понятно. А не пьяный клоун за занавеской, дергающий веревочки тряпочных кукол.

У Суркова возможности по рулению жириками и зю не потому что у Жирика всего 15% или сколько там, а потмоу что у Суркова - Труба, ну и гебня заодно, для тех, кто пряниками не понимает.

Нет такого шанса. НЕТУ. Все, просрали, какой нафиг мирный путь с опорой на анальные гондоны? За что мы гебню и любим - после нее только потоп, причем из кровышшы.

"неискоренимая вера в то, что где-то там, в дальнем далеке, есть Великая Справедливость, Сказка и Чудо, понятно"

Где вы увидели мои слова о справедливости? Наоборот, я говорю, что партии - все гады, и все, если дорвутся до полноты власти (до монополии) - мало не покажется. И пока нет нормальных партий, есть лишь один вариант - чтоб гады грызлись между собой в равных условиях.

Сказки же в том, что кто-то будет дёргать за ниточки и болванчики безропотно и совсем за бесплатно будут что-то делать. Наоборот - чем больше мест у болванчиков, тем больше бабок потребуется, чтоб они дёргались в нужном направлении. Вплоть до того, что могут заявить "делиться надо". Именно это "делиться надо" - самый максимальный результат, который можно достичь, при партиях-гадах - когда их компромисс будет стоить максимально дорого. Сейчас же компромисс никого не интересует.

"у Суркова - Труба, ну и гебня заодно"

Если не будет у Суркова 50% в Думе, то его труба и гебня от него может перейти к кому-то ещё, хотя бы на время. Мало того - сама ситуация, когда есть возможность наказать сурков, лишить их монополии на власть открывает интересные перспективы идти в политику буржуям. Ходора посадили перед выборами в 2003 (когда ЕР-ПЖиВ получили монополию). Если сейчас удастся их лишить монополии - то это только на руку тем, кто захочет в бизнесе защитить себя от повторения монополии. Главный вопрос - в массовости. Одного Ходора ещё можно было посадить, а когда будет много людей с деньгами - всех не пересажаешь, да они ещё огрызаться будут. Главное - на буржуев будет смысл давить, показывая, что "вместе - мы сила". Пока силы не видно - никто не будет вкладываться.

"Нет такого шанса. НЕТУ."

Шанс есть. Именно потому, что монополия разлагает. Монополисты за 8 лет порастеряли свои властные и конкурентные скиллы - бороться они уже не могут нормально, некому - жополизы бороться могут только за место у задницы начальника.

вы искренне верите в то, что эти партии из себя представляют хоть что-то, имеют хотя бы не полное сродство с гондоном, который как надели и всунули, так он и изгибается. Монополия не в том, что все гондоны одного цвета, а в том, что надевают их на один и тот же хуй.

Ха ха ха. Вот завтра в думу по щучьему велению по норотному хотению избирают Зю или Жирика в 60% - и что происходит? Сурков прыгает с кремлевской набережной топиться, Путен драпает через румынскую границу, расцветают свободы и демократии? Точно так же тот же Зю/Жи звонит тому же Суркову и выслушивает указания, и не более того. А то будет жить на одну зарплату и пожертвования избирателей, бедных и русских (тм).

Еще раз - монополия не в думских процентах. На думу всем насрать, а упомянутая задница у начальника всегда одна, независимо от голым сования.

Причём здесь игра в верю-не верю? А уверен, что монополия во сто крат хуже, т.к. это особенность монополизма - нарастание неадеквата из-за отмирания обратных связей. А даже минимальная конкуренция (т.е. когда уже нет прямой монополии) - сильно улучшает вменяемость даже у тупиц.

Потому мне не нужно, чтоб было более 50% НИ У КОГО. Ни у ЕР-ПЖиВ, ни у Зю, ни у Жирика, ни у Митрохина. Я против монополии в принципе. Я за то, чтоб у них были приметно равные проценты и им бы приходилось по каждому вопросу бороться между собой, договариваться, обращаться к мнению избирателей. Сейчас скомпенсировать возможности ЕР-ПЖиВ можно лишь солидарным голосованием за "любую другую партию".

Насчёт топиться и спрыгивает. Ну так Дума - это лишь одно место, где есть проблемы. Ещё есть СовФед, где вообще все за ПЖиВ, есть региональные и местные органы. И у Путина есть возможность держать бюджетную удавку на шее губеров. Так это не значит, что нужно сдаться, а значит, что это следующие этапы борьбы - повышать самостоятельность регионов и оставлять в них их налоги, например. Но пока в Думе монополия - это вообще никак не сдвинется - все следующие 5 лет.

так вот вы никак и не можете преступить через свою веру в то, что щасте не может не есть, и понять, что монополия - в том, что айн фюрер и у него айн жопа, которую всем лизать. А что там вокруг копошится, какие-то зю или жи, совфеды и суды, местные органы и губеры - ни-ко-го не волнует, ну то есть вообще. Никаких ни текущих ни следующих этапов нет, есть первый и последний - взять в руки крышку от кастрюли, а для всех остальных уже даже и китайский начинать учить поздно.

Если будет у конкурентов ЕР-ПЖиВ достаточно голосов - это одно уже разбивает монополию. И точка.

Всё остальное - ваши домыслы. Причём домыслы о том, чего вы не знаете достоверно. Хотите жить в своих домыслах и фантазиях - живите. Я не настаиваю на том, чтоб вы не жили в выдуманной вами жопе.

навальнизм во всей своей хомячьей красе. "Вот пробежим 100 метров - и довольные пойдем к кормушке". В колесе, разумеется, пробежим, тщательно не задумываясь о том куда бежим, как бежим, и почему вокруг все одни и те же рожи. Движение все, цель ничто (С).

А я в жопе не живу - я таки взял в руки пресловутую крышку от кастрюли. Это не так просто, недешево, трудоемко и все такое, но это единственный путь вылезти из упомянутой жопомонополии.

Даже если "пробежим" в колесе (т.е. без видимых результатов) - то соберём сторонников по бегу, и следующие пробежки будут более массовые. Изображать колесо - тоже денег стоит противной стороне. Сделать их затраты столь большими, что даже ради сокращения расходов стоило бы идти на переговоры и компромиссы - вполне посильно даже не имея никаких своих партий. Нам не нужны собственные партии, чтоб оказывать давление на путина, суркова, думу, партии. Нам нужны собственные сторонники. И наличие конкуренции во власти (в той же думе) - это вариант, когда давить нужно будет меньше, чтоб добиваться результатов.

О! ну это вообще классика, лучше всего, помнится, нивавотты выразили - "мне все равно куда ехать, мне все равно зачем ехать, ЛИШЬ БЫ КОЛОННОЙ!". Собраться в стадо и от этого получить как непосредственное моральное удовлетворение, так и уверенность в завтрашнем дне, неминуемом приближении щастя и всем таком - как же это так может быть, что мы собрались а щастя не будет? оно обязательно будет есть!

Денег Суркову и Ко это стоит, конечно, но не критичных. Понятно что плачут, рыдают, можно сказать из личного кармана (потратили на всякое лошье - себе меньше досталось!) достали и какому-то там жирозю отдали, поэтому постоянно возникают идеи какого-нибудь там прохорова на это дело распотрошить а не самим платить, но в общем и целом ничего, по карману. Главное - чтоб норот шел куда ему положено, можно стадами, можно поодиночке, какая разница, если ему не нужны партии, не нудно голосование, если он как войны боится каких-то резких шевелений (форд фокус же не выплачен!!!!111) и достаточно ему всего лишь почувствовать себя Причастным К, ну или хотя бы "плюсадын" в камменты насрать.

Э нет. Как раз неумение самоорганизовываться и всей толпой долбить свои интересы - и есть проблема. Лишний повод, чтоб потренироваться в решении этой проблемы - самое оно. А заодно людей научить, что они тоже могут собирать моб и сами уже идти на ворога.

И по поводу бабла. Стоит достаточно дорого - его пилят на каждом этапе. Ведь именно, что из личного кармана жалко, и потрошат своих мурзилок. Вот на мурзилках-то у них и поломается всё дело. Т.к. мурзилка хоть и дурак, но разоряться не захочет тоже. Давление проявляет слабые звенья, на них-то и можно будет накидываться всей собранной толпой.

собираться в стадо и хором мычать никакого отношения к борьбе за свои интересы не имеет.

Да ладно. Россия торгует нефти на 200 млрд в год. Половина пилится (что-то воруется, что-то уходит на такие вот левые проекты, много идет даже на вполне правые и законные цели, но в конечном результате от них только путинский пеар, типа олимпиад) - на этом фоне миллиард кинуть на выборы? да фигня какая. А миллиард в таком деле это дикие деньги. У Прохорова было 800 млн рублей, то есть на полтора порядка меньше.

А кто мычит? Наоборот - дружно голосуют за "любую другую партию". А заодно подогревают интерес к теме, чтоб ловить лулзы, когда можно будет ловить жульё.

На таком фоне кинуть миллиард на выборы - это не просто дорого, а очень дорого. Потому что кидать придётся либо свой личный миллиард (и тогда дешевле договариваться), либо миллиард отнятый у мурзилок (которые сами себе не враги и начнут бежать), либо миллиард отнятый у людей (что людей сподвигнет на ещё больший протест и шевеление).

Самое смешное, что миллиард им не поможет - чем больше у них бабла выделяется, тем меньше они идут на дело и больше на пилёж. Вон, СССР тоже хорохорился своим ВПК, только развалился от того, что слишком много тратил (Афган, ВПК, Олимпиада, всякое отребье и бездельники на кавказе, ср.азии и по заграничью) и пришлось ограничивать своих же - номенклатуру. Которая первой же сдала такой СССР, где вместо золотого унитаза к ним присылают Иванова и Гдляна.

Re: цель - разбить монополию в думе

antontsau.livejournal.com - 2011-10-16 08:10 (UTC) - Expand

Re: цель - разбить монополию в думе

man-with-dogs.livejournal.com - 2011-10-16 08:15 (UTC) - Expand

Re: цель - разбить монополию в думе

antontsau.livejournal.com - 2011-10-16 08:43 (UTC) - Expand

Re: цель - разбить монополию в думе

man-with-dogs.livejournal.com - 2011-10-16 12:32 (UTC) - Expand

Re: цель - разбить монополию в думе

antontsau.livejournal.com - 2011-10-16 19:17 (UTC) - Expand

вот вы и признались, что партии имеют отношение к вашем

man-with-dogs.livejournal.com - 2011-10-16 19:44 (UTC) - Expand

Точнее даже так - пусть сейчас это (голосование за любую другую партию) не приведёт ни к чему (хотя я думаю, что к чему-то приведёт), но приведёт в дальнейшем. И нынешние выборы - это не "последний шанс", а ВОЗМОЖНОСТЬ, которой можно воспользоваться. А можно, как вы - говорить, что "всё пропало" и терять возможность, даже не попробовав.

Стоит видеть мир не в красках "ничего не могу", а в красках возможностей "могу попробовать сделать это, не получится - сделаю то". Навальный предложил как можно поиспользовать возможность нынешних выборов. Других вменяемых предложений не было. Так почему бы не воспользоваться этой возможностью так, как говорит Навальный?

надо ставить реальные цели, сначала понять что сделать можно а что нельзя, и только потом начинать тратить ресурсы и время жизни на то, что сделать можно. Иначе получается натуральный навальнизм, с паром в гудок и недействующей моделью паровоза в натуральную величину, хомячки ссутся от радости как они весело ездят в этом паравозе, а то что по кругу - не беда, ведь за следующим пооротом обязательно будет стрелка на Великий Путь В Светлое Будущее, она не может не есть. Да вот только если гора не идет к Магомету, то и не пойдет.

Реальная цель - уменьшить количество мест ЕР-ПЖиВ в Думе меньше 225. Для этого всего навсего надо прийти толпой на выборы и проголосовать за их конкурентов. Проголосуете - посмотрим, что это даст. Разумеется счастья это не принесёт. Демократии не возникнет. Но будет более хорошая позиция для дальнейшего давления на путинцев.

А для пассивных пидарасов всегда есть коленно-локтевая поза. Называемая "раком". Если вы из этих - нойте дальше, что ничего нельзя сделать, и не ходите на выборы.

вот как раз для пассивных пидарасов, особых любителей этого дела, есть известный способ насолить прааааааативномы бывшему любовнику - дать ВСЕМ! Выйти на плешку, снять штаны, стать раком, и - любому, только не этой сволочи васе!

Хорошая аналогия. Показывает в каких представлениях вы живёте.
Что даже к тому, чтоб сходить на выборы, поставить галку в квадратик и бросить в урну - даже к этому относитесь очень целомудренно.

ни капли в рот, ни сантиметра в жопу!

Поставить крестик за "любую другую" это и есть "дать любому". Добро пожаловать в клуб голубая устрица.

Именно этим и отличаются политпидарасы от нормальных людей:
политпидарасы ЛЮБЯТ партии, нормальные люди голосуют за них - ради своих личных интересов.

Именно простой рациональный подход к политике, как бизнесу, как домашнему хозяйству и отличает нормальных людей, от извращенцев, которые партии ЛЮБЯТ, или НЕ ЛЮБЯТ.

Да, бляди так же "по-хозяйски" относятся к своим отверстиям в теле. Ну так это ваши проблемы, если вы отстаивание своих интересов на выборах сравниваете с даванием в РиЖ. Вы, значит, политическая целка. Которая дрожит над своим политическим целкомудрием. И ждёт прекрасного прынца.

Ваша аналогия - к вам её и относить. А людям нормальным партии не любить, не заниматься с ними сексом, а просто голосовать - ради своих шкурных или нешкурных интересов. Даже за уродов можно и нужно голосовать, если есть вариант, чтоб уроды дрались между собой, а не кидались на людей.

перш за все, уси украинцы живуть у Канади. Именно, что люди - голосуют на голосовании. А в Роиссе - исполняют гражданский долг, дают в жопу, симулируют политику, обеспечивают массу, что угодно еще, вот только голосования там нет никакого. И если идти такими навально-хомяковыми путями, то и не будет - ибо зачем? норот же исправно ходит, голосует, аж четыре партии с значительным представлением масс, дееееемократия и свободный выбор.

И вообще, у меня почему-то в последнее время возникает подозрение, что этот лозунг, "за кого угодно", у того же Суркова в кабинете и придумали. Еще небось и громко смеялись - "щас эти козлы сами, добровольно, нам будут в жопу давать, и еще искренне считать, что таким образом с нами борятся!"