Коллективная ответственность возможна только применительно к коллективам, созданным на добровольной основе. Типа политических партий и религиозных конфессий. К коллективам, образованным по принципу происхождения, неприменима в принципе. Человек не может выбирать родителей.
А что Вы имеете возразить? Если я допустим родился от американских родителей, в США, то я никакая не диаспора, я - коренное население. Что делает меня диаспорой? То, что я родился не от тех и не там, где надо. Т.е. обстоятельства, от моей воли не зависящие. Таким образом, моя принадлежность к диаспоре не добровольная.
Не находите, что членство в диаспоре говорит всего лишь об отсутствии желания ассимилироваться?
А Вы хоть раз в жизни ассимилировались? Это, знаете, совсем не просто. В юности, тем более в детстве - да, не проблема, а в зрелом возрасте и позже - очень, очень трудно. Выучить совершенно незнакомый язык, особенно если не английский, на таком уровне, чтобы за своего принимали - проблема. Встроиться в устоявшуюся систему социальных отношений, имеющую мало общего с отношениями страны происхождения. Преодолеть мощное (и вполне обоснованное) предубеждение местного населения. Найти нормальную работу, в условиях тотальной безработицы, когда полно коренных местных мучаются и не могут - это упражнение не для слабых, поверьте мне. Гораздо легче плыть по течению, особенно если уже есть сформированная диаспора, со своими работами, магазинами, всем чем хотите. Что даётся местным почти само, то иммигранту надо зубами выгрызать. Требовать от среднего человека запредельного мужества несправедливо и нереалистично. Принадлежность к диаспоре недобровольна.
Вы все правильно сказали. Однако, это не "запредельное" мужество. Диаспора - простейший способ облегчить себе жизнь, спору нет. Но это ведь личный выбор, правда? Никто не принуждает.
Ассимилироваться непросто, да. Но в жизни вообще мало простого, если хочешь добиться чего-то стоящего. Зато нет на земле мест проще для ассимиляции, чем Россия. Так что иммигрантам грех жаловаться.
Диаспора - простейший способ облегчить себе жизнь, спору нет. Но это ведь личный выбор, правда? Никто не принуждает.
К чему не принуждает, к переезду? Принуждает. Переезд в незнакомую страну, в зрелом возрасте, с семьёй - очень непростое решение, его принимают только при наличии серьёзных причин. Большинство людей нормальные, не психи и не авантюристы, они едут только тогда, когда дома оставаться страшно.
Или Вы имеете в виду, к не-ассимиляции никто не принуждает? Нельзя требовать героизма от среднего человека. Они просто обыватели, они просто жить хотят. Они всегда выбирают то, что легче, это нормально. Вам не нравятся диаспоры - создайте условия для их размывания, это возможно. Запретите компактное проживание, введите обязательные (и конечно бесплатные) языковые курсы. Всё будет хорошо, в следующем поколении уже переженятся на местных.
нет на земле мест проще для ассимиляции, чем Россия
Кто Вам это сказал? Это неправда! В России сейчас, для некоторых этнических групп, ассимиляция вообще малореальна, настолько их народ ненавидит.
Вы сильно ошибаетесь, полагая, что люди едут в другую страну только в том случае, если дома страшно. В Россию едут заработать денег. И точка. Причем заработать любыми способами. Простейший - криминальный, благо диаспоры этому очень способствуют. Зачем ассимилироваться тем, кто сюда едет откровенно пограбить? И с какой стати народ вдруг стал ненавидеть "некоторые этнически группы"? Просто вдруг не понравились? Или для этого есть какие-то другие причины? Может быть все дело в латентной русской ксенофобии?
О, точка! Точка всему голова. Главное точку поставить, и сразу как будто прав.
А вообще бывает страшно и оттого, что не на что детей прокормить. Помирают от голода детишки. Жалко их. Человек решает - будь что будет, готов убивать и грабить, кого угодно, лишь бы им жить. Не знакомо?
с какой стати народ вдруг стал ненавидеть "некоторые этнически группы"?
А по телевизору сказали. Они злые, злые, у них кынжал, бонба, они все террористы. А они простые люди, не лучше других конечно, и ими тоже так же манипулируют, говорят о "латентной русской ксенофобии". Двухсторонний процесс. И вот, одни ненавидят других, другие ненавидят первых, одни сбивыются в диаспоры, другие в ДПНИ, начинают понемногу крошить друг друга. Потом будут помногу крошить, потом будет тотальная резня. А руки погреет какой-то совершенно левый дядя.
они друг дружку перережут и оставшиеся в живых заживут, наконец, спокойно
К сожалению, в таких случаях большинство жертв как правило составляют совершенно случайные люди. Для них даже не остаётся выбора, поневоле приходится становиться на сторону по происхождению. Вот почему нацизм - особо опасная дрянь, он вынуждает участвовать даже тех, кто против.
Все нации и расы должны быть уничтожены, путём принудительной взаимной ассимилации. Употребление слов-названий наций должно быть составом преступления. Также употребление любых элементов национальных наречий, национальной одежды, обычаев, верований и т.п. Один язык, один народ, одно государство, один центр власти для всего человечества. Неизбежно.
Это позже, когда придёт время стирать все биологические различия. Но национальные и расовые различия могут быть стёрты и без вмешательства в природу человека, просто путём поощрения межнациональных и межрасовых браков. Оно и так имеет место само собой. Но, если потребуется, я готов и к радикальному запрету мононациональных браков, компактного проживания лиц одной культуры, к репрессиям против лиц, не владеющих несколькими языками, к принудительным расселениям. Добровольно не получается - значит будет недобровольно. Другого выхода нет. Нации и расы должны быть уничтожены.
Да-да, именно так. Наше с Вами мышление отличается так же, как отличалось мышление людей до и после первой мировой. Первая мировая была шоком, изменившим восприятие. Вторая - не была, она была более разрушительна, но всё же нечто в том же роде. Третья мировая снова будет шоком, потому что масштабы будут несравнимы. Представьте себе: полмира лежит в развалинах, убиты не миллионы, а миллиарды, биосфера необратимо разрушена, оставшиеся в живых трепещут перед победителем, которому всё можно, и он практикует это "всё" по полной программе. Цель победителя - исключить малейшую возможность возникновения в будущем какого-либо сопротивления. Для этого необходимо ликвидировать любые человеческие общности, объединения, кроме "властной вертикали". Наиболее стойкими общностями являются расы, затем нации, затем религиозные конфессии. Все эти общности будут уничтожены. Сопротивления не будет, все будут отлично понимать, что оно повлечёт - массированное применение ОМП до полной стерильности. Нету больше ООН, некому сказать "нельзя, негуманно". Вообще люди, родившиеся после, не будут понимать смысла слова "гуманизм". Это понятие уйдёт в прошлое, как и многие другие.
А если коллектив меня не спросил, то я за его действия и не отвечаю. Это дважды два.
Отвечаю ли я за первую чеченскую войну? Я ни разу не был в Чечне! Я не убил ни одного чеченца! Вообще никакого зла не сделал ни одному из них. Плохого слова не сказал. Я всегда был против этой войны, громко и открыто. На демонстрации ходил. А вот добро я многим чеченцам делал, бесплатно (не буду уточнять как, но существенно). И кто скажет, что я подлежу коллективной ответственности за эту войну, вот, я плюю ему в левый глаз.
> А если коллектив меня не спросил, то я за его действия и не отвечаю.
Не всегда. Если вы сопротивляетесь навязываемым вам правилам и не используете блага, которые коллектив предоставляет вам взамен, то не отвечаете. Вернее, все равно отвечаете, но по отношению к вам это несправедливо. А если благами пользуетесь - то буттье-нате.
хехе
> И кто скажет, что я подлежу коллективной ответственности за эту войну, вот, я плюю ему в левый глаз.
Какими благами? Я просто индивидуально живу, все коллективы и подобное для меня - не более чем среда обитания. Я беру, где можно взять, отдаю, где приходится отдавать. Никаких политических смыслов в этом нет. Я никого не поддерживаю. Если кто-то считает меня в чём-то коллективно виноватым - он неправ. Если он мне на этом основании что плохое сделает - я буду считать его лично индивидуально передо мной виноватым, и обеспечу последствия, согласно своим возможностям.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
probegi![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2007-06-07 07:11 pm (UTC)Куда там..
Date: 2007-06-07 07:14 pm (UTC)хехехе
no subject
Date: 2007-06-07 07:36 pm (UTC)no subject
Date: 2007-06-08 08:00 am (UTC)хехе
no subject
Date: 2007-06-07 07:29 pm (UTC)no subject
Date: 2007-06-07 09:13 pm (UTC)no subject
Date: 2007-06-07 09:32 pm (UTC)А что Вы имеете возразить? Если я допустим родился от американских родителей, в США, то я никакая не диаспора, я - коренное население. Что делает меня диаспорой? То, что я родился не от тех и не там, где надо. Т.е. обстоятельства, от моей воли не зависящие. Таким образом, моя принадлежность к диаспоре не добровольная.
no subject
Date: 2007-06-07 09:48 pm (UTC)Не находите, что членство в диаспоре говорит всего лишь об отсутствии желания ассимилироваться?
no subject
Date: 2007-06-07 10:19 pm (UTC)А Вы хоть раз в жизни ассимилировались? Это, знаете, совсем не просто. В юности, тем более в детстве - да, не проблема, а в зрелом возрасте и позже - очень, очень трудно. Выучить совершенно незнакомый язык, особенно если не английский, на таком уровне, чтобы за своего принимали - проблема. Встроиться в устоявшуюся систему социальных отношений, имеющую мало общего с отношениями страны происхождения. Преодолеть мощное (и вполне обоснованное) предубеждение местного населения. Найти нормальную работу, в условиях тотальной безработицы, когда полно коренных местных мучаются и не могут - это упражнение не для слабых, поверьте мне. Гораздо легче плыть по течению, особенно если уже есть сформированная диаспора, со своими работами, магазинами, всем чем хотите. Что даётся местным почти само, то иммигранту надо зубами выгрызать. Требовать от среднего человека запредельного мужества несправедливо и нереалистично. Принадлежность к диаспоре недобровольна.
no subject
Date: 2007-06-07 10:35 pm (UTC)Однако, это не "запредельное" мужество.
Диаспора - простейший способ облегчить себе жизнь, спору нет. Но это ведь личный выбор, правда? Никто не принуждает.
Ассимилироваться непросто, да. Но в жизни вообще мало простого, если хочешь добиться чего-то стоящего. Зато нет на земле мест проще для ассимиляции, чем Россия. Так что иммигрантам грех жаловаться.
no subject
Date: 2007-06-08 07:30 pm (UTC)К чему не принуждает, к переезду? Принуждает. Переезд в незнакомую страну, в зрелом возрасте, с семьёй - очень непростое решение, его принимают только при наличии серьёзных причин. Большинство людей нормальные, не психи и не авантюристы, они едут только тогда, когда дома оставаться страшно.
Или Вы имеете в виду, к не-ассимиляции никто не принуждает? Нельзя требовать героизма от среднего человека. Они просто обыватели, они просто жить хотят. Они всегда выбирают то, что легче, это нормально. Вам не нравятся диаспоры - создайте условия для их размывания, это возможно. Запретите компактное проживание, введите обязательные (и конечно бесплатные) языковые курсы. Всё будет хорошо, в следующем поколении уже переженятся на местных.
Кто Вам это сказал? Это неправда! В России сейчас, для некоторых этнических групп, ассимиляция вообще малореальна, настолько их народ ненавидит.
no subject
Date: 2007-06-08 09:16 pm (UTC)И с какой стати народ вдруг стал ненавидеть "некоторые этнически группы"? Просто вдруг не понравились? Или для этого есть какие-то другие причины?
Может быть все дело в латентной русской ксенофобии?
no subject
Date: 2007-06-08 09:48 pm (UTC)О, точка! Точка всему голова. Главное точку поставить, и сразу как будто прав.
А вообще бывает страшно и оттого, что не на что детей прокормить. Помирают от голода детишки. Жалко их. Человек решает - будь что будет, готов убивать и грабить, кого угодно, лишь бы им жить. Не знакомо?
А по телевизору сказали. Они злые, злые, у них кынжал, бонба, они все террористы. А они простые люди, не лучше других конечно, и ими тоже так же манипулируют, говорят о "латентной русской ксенофобии". Двухсторонний процесс. И вот, одни ненавидят других, другие ненавидят первых, одни сбивыются в диаспоры, другие в ДПНИ, начинают понемногу крошить друг друга. Потом будут помногу крошить, потом будет тотальная резня. А руки погреет какой-то совершенно левый дядя.
потом будет тотальная резня
Date: 2007-06-09 08:21 am (UTC)Человечество остро нуждается в оружии массового поражения с минимальным последействием.
хехехе
Решение.
Date: 2007-06-09 10:36 pm (UTC)К сожалению, в таких случаях большинство жертв как правило составляют совершенно случайные люди. Для них даже не остаётся выбора, поневоле приходится становиться на сторону по происхождению. Вот почему нацизм - особо опасная дрянь, он вынуждает участвовать даже тех, кто против.
Все нации и расы должны быть уничтожены, путём принудительной взаимной ассимилации. Употребление слов-названий наций должно быть составом преступления. Также употребление любых элементов национальных наречий, национальной одежды, обычаев, верований и т.п. Один язык, один народ, одно государство, один центр власти для всего человечества. Неизбежно.
Re: Решение.
Date: 2007-06-13 11:53 am (UTC)хехе
Позже.
Date: 2007-06-13 06:49 pm (UTC)Это позже, когда придёт время стирать все биологические различия. Но национальные и расовые различия могут быть стёрты и без вмешательства в природу человека, просто путём поощрения межнациональных и межрасовых браков. Оно и так имеет место само собой. Но, если потребуется, я готов и к радикальному запрету мононациональных браков, компактного проживания лиц одной культуры, к репрессиям против лиц, не владеющих несколькими языками, к принудительным расселениям. Добровольно не получается - значит будет недобровольно. Другого выхода нет. Нации и расы должны быть уничтожены.
Oh that brave new world!
Date: 2007-06-14 06:18 am (UTC)Новый мир приходит постепенно.
Date: 2007-06-14 06:28 pm (UTC)Да-да, именно так. Наше с Вами мышление отличается так же, как отличалось мышление людей до и после первой мировой. Первая мировая была шоком, изменившим восприятие. Вторая - не была, она была более разрушительна, но всё же нечто в том же роде. Третья мировая снова будет шоком, потому что масштабы будут несравнимы. Представьте себе: полмира лежит в развалинах, убиты не миллионы, а миллиарды, биосфера необратимо разрушена, оставшиеся в живых трепещут перед победителем, которому всё можно, и он практикует это "всё" по полной программе. Цель победителя - исключить малейшую возможность возникновения в будущем какого-либо сопротивления. Для этого необходимо ликвидировать любые человеческие общности, объединения, кроме "властной вертикали". Наиболее стойкими общностями являются расы, затем нации, затем религиозные конфессии. Все эти общности будут уничтожены. Сопротивления не будет, все будут отлично понимать, что оно повлечёт - массированное применение ОМП до полной стерильности. Нету больше ООН, некому сказать "нельзя, негуманно". Вообще люди, родившиеся после, не будут понимать смысла слова "гуманизм". Это понятие уйдёт в прошлое, как и многие другие.
"Ой, Вань, красота-то какая!"
Date: 2007-06-15 08:02 am (UTC)Моя понимай нету.
Date: 2007-06-15 09:44 pm (UTC)Если это возражение, то я его не понял.
Re: "Ой, Вань, красота-то какая!"
Date: 2007-06-18 12:01 am (UTC)Re: "Ой, Вань, красота-то какая!"
Date: 2007-06-18 06:29 am (UTC)хехе
Нет, это не так.
Date: 2007-06-08 08:03 am (UTC)Родителей человек не может выбирать, а вот страну пребывания - может. А в случаях, когда не может, тем более.
хехе
Так, так.
Date: 2007-06-08 07:37 pm (UTC)А если коллектив меня не спросил, то я за его действия и не отвечаю. Это дважды два.
Отвечаю ли я за первую чеченскую войну? Я ни разу не был в Чечне! Я не убил ни одного чеченца! Вообще никакого зла не сделал ни одному из них. Плохого слова не сказал. Я всегда был против этой войны, громко и открыто. На демонстрации ходил. А вот добро я многим чеченцам делал, бесплатно (не буду уточнять как, но существенно). И кто скажет, что я подлежу коллективной ответственности за эту войну, вот, я плюю ему в левый глаз.
Re: Так, так.
Date: 2007-06-09 07:08 am (UTC)Не всегда. Если вы сопротивляетесь навязываемым вам правилам и не используете блага, которые коллектив предоставляет вам взамен, то не отвечаете. Вернее, все равно отвечаете, но по отношению к вам это несправедливо. А если благами пользуетесь - то буттье-нате.
хехе
> И кто скажет, что я подлежу коллективной ответственности за эту войну, вот, я плюю ему в левый глаз.
см. выше
Индивидуально.
Date: 2007-06-09 10:19 pm (UTC)Какими благами? Я просто индивидуально живу, все коллективы и подобное для меня - не более чем среда обитания. Я беру, где можно взять, отдаю, где приходится отдавать. Никаких политических смыслов в этом нет. Я никого не поддерживаю. Если кто-то считает меня в чём-то коллективно виноватым - он неправ. Если он мне на этом основании что плохое сделает - я буду считать его лично индивидуально передо мной виноватым, и обеспечу последствия, согласно своим возможностям.
no subject
Date: 2007-06-07 07:48 pm (UTC)no subject
Date: 2007-06-08 08:03 am (UTC)хехе
no subject
Date: 2007-06-07 07:49 pm (UTC)Она и подсказала.
Date: 2007-06-08 08:20 am (UTC)