[personal profile] probegi
В контексте сопротивления фальсификации истории, хотелось бы напомнить, что во Вторую Мировую войну (в рамках которой мы имели Великую Отечественную), мы вступили 17 сентября 1939 года (в этом году юбилей, кстати, стоило бы отметить "день жлобского предательства").
...
А я вот подумала буквально вчера, глядя на эти красные лозунги - если бы мы тогда не обескровили Польшу, и поляки бы смогли полноценно сопротивляться Гитлеру, дошло бы дело до нашей Великой отечественной?
А если бы дошло, была бы она такой неожиданной?
Было бы у нас столько жертв?
Поди знай.


(от [livejournal.com profile] levkonoe).

История, конечно, не терпит сослагательного, но все же кое-что знать мы можем. Хотя Польша все равно не смогла бы оказать Гитлеру достойного сопротивления, но у того прибавилось бы геморроя и хлопот с большей по площади оккупированной территорией и, самое главное, Красная Армия осталась бы на рубежах, хоть как-то подготовленных к обороне - то есть, жертв по-любому было бы меньше.

Date: 2009-06-22 12:09 am (UTC)
From: [identity profile] kmartynov.livejournal.com
Французы все остались на рубежах, блестяще подготовленных к обороне.

Тезис о геморрое с территориями оставлю без комментариев.

Date: 2009-06-22 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] probegi.livejournal.com
А зря, отличное название для раздела диссертации.
хехе

Французов же Адольф просто послал нахуй и зашел с другого бока, где нихуя подготовлено не было вообще.

хехехе

Date: 2009-06-22 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_tezka/
Не так. Линию Мажино Рунштедт прорвал именно в центре. И понадобилось ему на это меньше недели. А то, что часть немецких сил обошла Линию Мажино - это уже другая песня.

(no subject)

From: [identity profile] probegi.livejournal.com - Date: 2009-06-22 07:49 am (UTC) - Expand

Date: 2009-06-22 12:33 am (UTC)
From: [identity profile] bomzh-misha.livejournal.com
учите матчасть срочно все! "война неожиданная!", "красная армия была не готова!" - что за бред сивой кобылы?!
все всё знали и все были готовы. армия была больше немецкой, таков было больше, танки были на порядок лучше, самолётов было больше, только артиллерии было меньше. однако, часть армии приходилось держать на дальнем востоке, часть на кавказе, а часть в иране. СССР воевал практически на три фронта. и по потерям не надо спекуляций - как СССР, так и нападающие потеряли примерно поровну солдат.
польшу блин обескровили... а если бы финляндию не обескровили, то она бы тоже воевала на нашей стороне?! стратэги блин...

Date: 2009-06-22 12:47 am (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Можно поржать, но...граница отодвинулась на запад очень кстати. Оборонительные рубежи для немцев значили мало, а вот лишние 250 км, это было очень дохрена, как оказалось.
ПС: пардон, я неверно понял, кто автор.
Edited Date: 2009-06-22 12:48 am (UTC)

Date: 2009-06-22 01:07 am (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Я у нее в бане, оказывается. Ну да ладно, собственно вот что хотел сказать:

"во Вторую Мировую войну (в рамках которой мы имели Великую Отечественную), мы вступили 17 сентября 1939 года"

И с кем же мы воевали, если не секрет? Польское правительство не объявило войну СССР; наоборот, приказ был не оказывать КА сопротивления. отдельные стычки были, но боевых действий не велось.

"если бы мы тогда не обескровили Польшу, и поляки бы смогли полноценно сопротивляться Гитлеру, дошло бы дело до нашей Великой отечественной?"

Это бред, простите. Основные силы польской армии уже были разгромлены немцами (потери поляков составили 65 тыс убитых, 144 тыс раненых, 587 тыс пленных), СССР ввел войска на 17й день и захватил 200 тыс пленных (на самом деле ИМХО меньше), еще около 100 тыс пленили немцы с капитуляцией последних очагов сопротивления и какое-то число поляков ушло в Румынию.

Date: 2009-06-22 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] probegi.livejournal.com
Ну, что 17.09 СССР вступил во 2ВМ - это как бы факт. Про "обескровленную Польшу" - это поэзия, конечно.

хехе

Date: 2009-06-22 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Это как бы факт только в мозгах тех, кто в этот факт верит. Типа заговоренной воды или зеленых человечков.

(no subject)

From: [identity profile] probegi.livejournal.com - Date: 2009-06-22 01:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2009-06-22 04:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] probegi.livejournal.com - Date: 2009-06-22 05:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2009-06-22 06:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] probegi.livejournal.com - Date: 2009-06-22 06:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2009-06-22 06:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] probegi.livejournal.com - Date: 2009-06-22 06:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2009-06-22 09:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] probegi.livejournal.com - Date: 2009-06-22 10:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2009-06-23 02:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] probegi.livejournal.com - Date: 2009-06-23 06:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2009-06-23 05:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] probegi.livejournal.com - Date: 2009-06-23 11:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-06-22 01:14 am (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
>то есть, жертв по-любому было бы меньше
**********************
Наоборот. Путь немцев короче, стираемость о нашу оборону ниже, к Москве и Ленинграду они подходят с бОльшими силами. Нам было бы намного хуже.

Date: 2009-06-22 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] probegi.livejournal.com
Это если тупо перенести 22 июня на 250 км вглубь.
хехе

Date: 2009-06-22 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
Пожалуйста обьясните, почему по-вашему немцы не смогли бы так же разгромить те же неразвернутые войска, но восточнее?

По-моему было бы ещё хуже: Минск от старой границы - рукой подать, группировка в Прибалтике легко отрезается. Разгром под Вязьмой покалзал, что немцы могли и без стратегической внезапности окружить и разгромить развернутые и подготовленные войска, стоящие в подготовленной обороне.

(no subject)

From: [identity profile] probegi.livejournal.com - Date: 2009-06-22 06:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com - Date: 2009-06-22 07:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] probegi.livejournal.com - Date: 2009-06-22 07:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_tezka/ - Date: 2009-06-22 07:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] probegi.livejournal.com - Date: 2009-06-22 07:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2009-06-22 04:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] probegi.livejournal.com - Date: 2009-06-22 05:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com - Date: 2009-06-22 12:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] probegi.livejournal.com - Date: 2009-06-22 01:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com - Date: 2009-06-22 04:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2009-06-22 04:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-06-22 04:37 am (UTC)
From: [identity profile] luarvique.livejournal.com
Мне кажется автор недостаточно внятно излагает. Следует прямо сказать что Великая Отечественная Война была божеским наказанием России за раздел Польши. Особенно интересно узнать как отреагирует РПЦ на подобную трактовку исторических событий. =)

хехе

Date: 2009-06-22 04:40 am (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Чушь собачья. Война с Германией была неизбежна, независимо от того, как бы повел себя СССР после нападения Германии на Польшу. Был, правда, один крайний вариантик, объявить войну...Англии. Но далеко идущие последствия такого шага непредсказуемы.

(no subject)

From: [identity profile] luarvique.livejournal.com - Date: 2009-06-22 07:41 am (UTC) - Expand

Date: 2009-06-22 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] olleke-bolleke.livejournal.com
как вариант- немцы объединяются с поляками и вместе двигают на СССР

Date: 2009-06-22 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] probegi.livejournal.com
не объединились же в реальном прошлом, не объединились бы и в альтернативном.
хехе

(no subject)

From: [identity profile] olleke-bolleke.livejournal.com - Date: 2009-06-22 07:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] probegi.livejournal.com - Date: 2009-06-22 07:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com - Date: 2009-06-22 12:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-06-22 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] luarvique.livejournal.com
Немцы не рассматривали поляков иначе чем источник дешевой, неквалифицированной рабочей силы. Собственно, поляков до сих пор никто в Европе иначе не воспринимает. Это тамошние Молдаване.

(no subject)

From: [identity profile] olleke-bolleke.livejournal.com - Date: 2009-06-22 07:58 am (UTC) - Expand

Date: 2009-06-22 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] roi-s.livejournal.com
Гитлер не напал бы на Польшу без согласия Сталина

Date: 2009-06-22 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_tezka/
Унылый набросЪ. Девушко дуро.

Date: 2009-06-22 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] probegi.livejournal.com
Наброс девочковый, ок.

хехе

Date: 2009-06-22 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] 3pac.livejournal.com
на сцэну вызывается дух Суворова!

Date: 2009-06-22 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] igorilla.livejournal.com
Забыл, что в советских учебниках истории писали - ничего, сейчас товарищи тебе напомнят

Date: 2009-06-22 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] probegi.livejournal.com
Пока что намекают, что все было сделано правильно.

И это правда, что характерно. Поскольку любое взаимодействие в природе происходит по энергетически кратчайшему пути, постольку любое совершившееся взаимодействие уже прошло по энергетически кратчайшему пути, и все альтернативные варианты будут только хуже.

хехехе
From: [identity profile] paidiev.livejournal.com
1. С историчиеской точки зрения глупость. Если бы Сталин со товарщи не стравил поляуов и немцев, то к 140 немецким дивизиям добавилось бы миниму 40 польских. А ещё и Прибалтика. И с Англией труднее был бы догвориться.
Вобщем дура баба.
2. Но ведь еврейка, а работает на гитлеровскую (геббельсовскую) версию истории. По которой место ей в крематории. Значит жопой чует мейнстрим. За что пряники т варенье будет.
А вот это уже беда. Я интуиции таких шакалов доверяю.
From: [identity profile] probegi.livejournal.com
А как тов. Сталин стравливал поляков и немцев? кого на кого натравливал? или одновременно?

Date: 2009-06-22 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] ex-hagizverg862.livejournal.com
Да хуйня собачья.

October 2022

S M T W T F S
      1
2345678
9101112 131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 12th, 2025 03:24 am
Powered by Dreamwidth Studios